Paolo Benvegnù

E' un singolo nuovo. Ancora devo scoprire cosa c'è dentro, nel senso che sto cercando di fare dei pezzi nuovi e di recuperare dei brani vecchi, che non sono entrati in "Piccoli Fragilissimi Film" e cercare di dar loro una vita nuova. La cosa a cui penso molto ora, più che alla realtà, è all'immaginario, a quanto l'immaginario invada la nostra vita. A parte il fatto che il singolo ha a che vedere con "Cerchi nell'acqua" (brano di "Piccoli Fragilissimi Film"), sono ritornato all'immaginario e cercherò di fare brani che hanno a che vedere con questo e poi, a maggio, penso di lavorare al secondo capitolo del progetto Paolo Benvegnù, che è un progetto di gruppo al di là del fatto che ha il mio nome.

Quindi tematiche che hanno a che fare con l'immaginario, argomento molto diverso da quelli che hai trattato sul disco.
In realtà è successo questo: in questo ultimo anno ho capito che sto pensando più a quello che non mi sta capitando che a quello che mi sta capitando. E' stano, è come se percepissi che tutti noi abbiamo delle vite parallele, diverse e non le viviamo perché ovviamente ne viviamo una sola in maniera reale. Però ho la netta percezione che, invece, queste vite esitano in qualche altra dimensione in cui viviamo con delle altre persone, facendo altre esperienze. Non so se è la mia curiosità che però non è così coraggiosa da andare a esplorare altri lati, altre facce di questo dado. Giorno dopo giorno cambiano le prospettive. La vita è stranissima, magari consolidi delle cose per anni e in un giorno tutto questo ti crolla e devi ricostruire tutto. Non è facile.

"Piccoli Fragilissimi Film" ha compiuto già un anno. Vogliamo fare un piccolo bilancio? Mi sembra che sia andato più che bene.
Sì, anche troppo, nel senso che sono canzoni. Ci sono 6 o 7 canzoni che per me sono state molto importanti e che sono parte veramente della mia vita. La fortuna è che queste cose sono state sentite da altre persone che ritengono che alcune canzoni facciano parte anche della loro vita. E' un privilegio incredibile e delle volte mi chiedo se sono in grado di sostenere questo tipo di privilegio. Sono più le volte in cui mi metto in discussione piuttosto che le volte che mi fermo e mi dico che ho fatto un bel lavoro. Secondo me è stato un disco fatto con delle belle intenzioni, ma non mi aspettavo un successo del genere, non mi aspettavo che venisse sentito da così tanta gente e sono felice di questo, ovviamente, come non esserne felice?

E' ancora il primo capitolo della "trilogia del tessuto"?

(Sorride) Non lo so perché dovrebbe esserci la fase di consolidamento. In realtà ho scoperto, in questo ultimo mese, quanto veramente ogni nostra convinzione abbia a che vedere con. (si accorge che sto tremando, fa veramente freddissimo. Si toglie il giaccone e, nonostante cerchi di convincerlo che tra un po' mi passa, mi obbliga a tenerlo sulle spalle) . la mia idea era di andare a consolidare un certo tipo di espressione della realtà. Vedo che ogni giorno tutte le mie convinzioni si frantumano. Questo non vuol dir nulla, non c'è nulla di decadente in tutto ciò. Le cose cambiano e spero si evolvano. In questo caso, visto che non sto scrivendo molto perché sto producendo a profusione molti gruppi (tra cui Terje Nodgarden, Perturbazione e Marylù Lorén), spero mi ritornino delle idee. Ho un sacco di cose da dire, fondamentalmente non ho il tempo per dirle e ora comincia veramente a pesarmi, perciò spero veramente, da maggio in poi, di avere il tempo per far tutto.

C'è molta curiosità sulla copertina di "Piccoli Fragilissimi Film". Personalmente vedo, sapendo della trilogia, molto tessuto: la camicia, la cravatta e la giacca, ma come mai tutto quel rosso?
Perché l'idea era di raccontare delle storie non sviluppate, ovvero: sviluppate sotto camera oscura. In realtà, quel rosso non ha nulla a che vedere con qualcosa di effettivamente sanguigno, anche se sinceramente ho passato un periodo in cui ho vissuto in maniera "sanguigna" tutto quello che mi capitava.
L'idea era quella che questo film, questa pellicola, si fermasse al momento dello sviluppo, da quando esce dall'acido e basta, senza che venisse proiettata. Perché ho capito che le idee che abbiamo, e anche le piccole invenzioni che ognuno di noi fa, sono importanti per noi. Il fatto che possano essere importanti per gli altri non ci deve sfiorare. Per me è stato un invito a mantenere sempre un basso profilo.
Questo è quello che penso: che un artista - ammesso e non concesso che mi possa considerare tale - deve mantenere questo tipo di legame con le sue cose. Fare delle fotografie, svilupparle e tenerle lui. Poi non si sa per quale motivo queste cose escano e vadano in giro.
Ha a che vedere con questo: che vedo il mondo sotto camera oscura ed è importante, per me, questo tipo di concezione del mondo.

Una curiosità: è vero che Irene Grandi ha ripreso "E' Solo un Sogno"?
E' verissimo. E' strano perché facevo questa piccola tournée teatrale di Pinocchio, con una piccola compagnia di Firenze e una persona che lavorava con me suonava la batteria in quella situazione - io suonavo la chitarra e cantavo - e stava lavorando con Irene Grandi al disco ("Prima di Partire" del 2003). Le ho dato dei provini, lei li ha sentiti, le è piaciuto molto quel pezzo e l'ha fatto. A me è andata molto bene questa cosa, nel senso che era un pezzo talmente semplice, "E' Solo un Sogno" è un pezzo molto tranquillo, che ha la sola ambizione di dire quello che dice: del fatto che normalmente siamo un po' veloci e non ci rendiamo conto che, tante volte, tante cose le amiamo per nostalgia e non per quello che sono in questo momento, nel momento in cui le amiamo. Semplicemente le è piaciuto, l'ha fatto, io sono stato contento. Mi è piaciuta più la versione del singolo ("Prima di Partire per un Lungo Viaggio") che non quella che è andata su disco. E' stato strano, anche andare un paio di volte sul palco con Irene Grandi (si copre gli occhi con le mani mentre sorride) e cantare.
Negli ultimi due anni ho fatto talmente tante esperienze di vario tipo - con una banda di paese di settantenni, con Riondino e con Bollani, con compagnie di danza - che questa con Irene è un'altra di quelle esperienze che, penso, mi abbiano arricchito. Quantomeno, devo dire, mi ha arricchito un pochino anche il conto in banca perché, vivendo sempre sul limite, un po' di soldi di Siae, un po' di diritti d'autore per quel pezzo sono arrivati e, ovviamente mi ha fatto piacere, sarei un ipocrita se non lo dicessi. Purtroppo, devo dire, faccio una gran fatica, come tutte le persone che lavorano con me a questo progetto, a sbarcare il lunario e ho avuto l'opportunità di vivere un mese senza avere l'assillo di dover pagare l'affitto, visto che è importante anche quello.

A questo punto mi tocca: la crisi del mondo discografico e la crisi del mondo musicale. Tu che, tra l'altro hai lavorato sia con le cosiddette major che con case discografiche indipendenti, cosa ne pensi?
La crisi del mondo discografico è una crisi che va di pari passo, secondo me, con le crisi di proposte. Fondamentalmente io vedo questo: che quando qualcuno riesce a fare qualcosa di, in minima parte, importante e le persone si sentono a contatto con questo artista, in una maniera o nell'altra le cose si muovono. Perciò il problema delle vendite dei dischi è che le major, una volta, vendevano millantando, adesso è proprio difficile e questo non perché, paradossalmente, si è alzato il livello culturale degli ascoltatori, ma effettivamente perché ci sono meno soldi e perché le persone se le scaricano da internet gratis. Secondo me, però, le cose non sono cambiate molto: fondamentalmente chi è bravo riesce a fare una sua strada per quanto in maniera più difficile, chi è meno bravo non la fa. E' sempre stato così. Io, da meno bravo, ma mediamente bravo, faccio fatica ed è giusto che sia così. Vedo le cose in maniera molto naturale.

Paolo, però tu hai anche scelto di fare un genere non propriamente "facile".

Se avessi avuto anche delle altre caratteristiche umane e anche artistiche, probabilmente . se mi fosse venuto naturale di fare delle cose molto pop. fondamentalmente non ho una formazione di questo tipo, non ho una formazione "pop", ho una formazione. (ride) non so nemmeno io che tipo di formazione ho (durante il concerto riprenderà un brano dei Tuxedomoon) è tutto un zigzagare tra varie cose e a me viene naturale fare quello che faccio. Io mi rendo conto che molte volte, anche durante i concerti, le atmosfere sono veramente "dense" e, purtroppo, in questo momento della mia vita, non riesco a essere più "leggero" di quanto sono. Ti assicuro che siamo dei gran cretini, però, quando poi quando devo fare un disco o fare dei concerti, a me viene proprio questo pathos e in questo momento della mia vita non riesco a toglierlo, perciò preferisco essere naturale, magari avere poche chance, rompere un po' i marroni anche agli astanti, piuttosto che cercare a tutti i costi di essere diverso. Purtroppo sono così, è già una grandissima lotta già riuscire ad accettarsi e questo potrebbe essere il primo passo verso un tipo di cambiamento. Sto cercando di lavorare su di me per quanto riguarda questo. Vediamo se ce la faccio.

Mi riallaccio a quello che dicevi prima. In molti pensano che tu sia, in Italia, un musicista unico nel tuo genere...
(Sorride e riflette) Non lo so. Sento che, nel tempo, cercando di togliere anche le sovrastrutture, ovviamente, sono andavo verso la mia diversità. E' ovvio, ognuno di noi sviluppa una propria non-uguaglianza, è normale, perché seguire le proprie intenzioni ha a ché vedere con questo. Per fortuna.
Poi, tu dici questa cosa, ma sinceramente non la sento. Sento che da qualche parte ci sono proprio delle persone che mi vogliono bene e questo da un lato è una cosa straordinaria: mi vedessero nel quotidiano, quanto sono idiota (ride) di sicuro non avrebbero questo tipo di "immaginario" verso di me. Dall'altro questa cosa mi responsabilizza molto e, ad esempio, il fatto che oggi che sono meno sicuro di altre volte, meno "rodato" di altre volte, mi mette in tensione. . Probabilmente perché mi tormento molto e le persone tormentate hanno a che vedere con me. Anche se penso che siano tormenti "normali". Mi ricordo che anche quando ero con gli Scisma pensavo di essere veramente unico, purtroppo ero una persona presuntuosa sotto questo punto di vista. Ora penso che ognuno ha una propria unicità, una propria specificità e che è solamente grazie a quella che le cose vanno avanti in maniera mediamente. umana: siamo diversi e grazie a queste diversità riusciamo a rapportarci. Pensa che orribile mondo un mondo tutto di uomini piatti e uniformi!

Domande più leggere. Mi hanno chiesto di farti spiegare come mai inizi ogni tuo concerto con un accento nazionalpopolare ogni sera diverso.
(Sorridendo) Con un accento. me lo ripeti?

Nazionalpopolare.
E' vero, ma non so per quale motivo. Mi viene naturale. E' che sono un po' imbarazzato e quando c'è da rompere il ghiaccio, faccio questa cosa. Il sud tirolese mi viene molto bene (con accento sud tirolese). Ho bisogno di "sgelarmi" un po'. Ultimamente riesco a essere un po' più naturale, ma devo credere molto in quello che faccio. Non ci riesco sempre perché credere tanto in quello che si fa è specifico o dei geni o dei presuntuosi. Io ritengo di non essere nessuno dei due casi, allora saltabecco, faccio un po' di guizzerie, di avanspettacolo, perché ho bisogno io di "sgelarmi". Infatti questa non è una cosa giusta, ma sono ancora un po' insicuro nonostante i miei 40 anni di età. Sto crescendo e chissà che, un giorno, non riesca a uscire veramente da questa cosa.

Miglior tour 2004 per il Mei e stasera, come dice un comunicato stampa, versione "White Stripes".
(Sorride) Ma non è vero niente! Versione "canzoni tristi in due", questo è il senso! Sai, anche noi ci ironizziamo, ovviamente. Si stava pensando di mettere una parrucca nera ad Andrea.
E' stato strano. Per me il miglior tour del 2004 è stato nettamente quello dei Marta Sui Tubi (premiati dal Mei come miglior gruppo 2004) o dei Northpole. Sono veramente dei gruppi meravigliosi. Noi abbiamo fatto un po' di date, alcuni concerti che secondo me sono stati veramente toccanti, però dipende da quello che vogliono le persone. Io, in questo momento, ribadisco, tocco quella cosa lì, sono così o quantomeno lo sono stato. Non ti so dire cosa farò stasera, perché non so come sono in questo momento, sono un po' devastato.
Questa versione a due è particolare perché, per certi versi, se suoniamo bene e facciamo la cosa giusta è proprio l'estratto, il sunto esatto di quello che sono questi brani. Se suoniamo male . (ride)

Cosa che dubito fortemente.
No, no io non dubito, stasera.

C'è sempre il cabaret che ti salva.
Infatti stasera partirò direttamente con il cabaret siciliano. Tanto io e lui siamo un po' come Ciccio Ingrassia e Franco Franchi.

Che ne pensi di Sanremo? Credi migliorerà mai?

Penso di no. Penso che non ci sia la voglia di farlo migliorare. Personalmente questa cosa non mi interessa. A me interesserebbe molto suonare con un'orchestra. Sto facendo anche questa esperienza con una banda e suonare con una banda di settanta elementi è molto bello, per me. Il fatto è che quella sarebbe una bella esperienza.
Penso che le cose non miglioreranno perché tutto il mercato discografico in Italia gira intorno a Sanremo. Non parlo dei numeri, ma dei mesi di lavoro: le major italiane lavorano per quattro, cinque, sei mesi su Sanremo: tre mesi prima e tre mesi dopo. Per preparare le cose e per promozione e se ci pensi metà dei tuoi sforzi di un anno sono concentrati su un evento. E' una pazzia questa. Perciò, ovviamente, le cose cambieranno quando questo festival sarà una summa dei migliori talenti. Forse, se ci vanno degli artisti bravi e fanno delle cose valide, può cambiare il riflesso nello spettatore, ma i giochi che ci sono dietro non cambieranno mai. Ho visto delle cose quest'anno da pazzi: cercano di riprendere degli zombie!
Anche perché quest'anno sono state escluse tutte le case indipendenti, Mescal compresa e questo, secondo me, è molto triste.
E' la classica restaurazione. Del resto, se ci pensi, guarda che negli ultimi tre anni, l'atmosfera in Italia è cambiata e, per me, l'atmosfera che si respira è un'atmosfera di piena restaurazione. Magari mi sbaglio io, ma c'è uno spazio preciso per i cattolici, c'è meno spazio preciso per i laici; le idee originali, o comunque sia interessanti, non vengono normalmente mai sviluppate sui media più importanti e le cose belle che anche funzionano, parlo di programmi alla radio anche interessanti, vengono presi, relegati. E' un periodo di grande censura e Sanremo segue esattamente questo tipo di situazione. Va bene così. Mi vien voglia di migrare in Francia nel 2006 se per caso vince ancora quell'altro.
Che anche in Francia...
Che anche in Francia non è male, è tremendo. Però se pensi ai movimenti che hanno fatto, al di là di quello che è la parvenza di facciata e i francesi la sanno veramente lunga perché sono sempre stati dei colonialisti spietati, ancora adesso hanno un casino di interessi in giro per il mondo. Però, comunque sia, il governo di destra francese sembra molto più di sinistra rispetto a una probabile opposizione di centrosinistra italiana, in questo momento. Paradossalmente. O certi problemi li hanno affrontati e stanno cercando di risolverli, basta pensare alla sola integrazione tra le razze. La Francia è avanti di cinquant'anni. Non per essere retorico e continuare a dire che in Italia non funziona nulla, però quello che vedo è che c'è poco coraggio. Non penso di essere coraggioso, però un po' questa cosa mi pesa.
Abbiamo poco coraggio o siamo troppo tradizionalisti?
No, è una questione di coraggio. Mettiamo il caso, tu sei una giornalista e leggi i notiziari alla radio. Ti arrivano le veline delle notizie e non le controlli, ovviamente leggi quello che dicono le agenzie. Sono successe davvero queste cose? Il problema grosso è che avere il coraggio di prendersi i tempi, per fare veramente il proprio dovere, parlo dal punto di vista civico, costa tantissimo, fa in modo che tu venga preso, esautorato - perché c'è sempre qualcuno che ti prende il posto - perciò è un problema di coraggio. Il tradizionalismo in Italia esiste, esiste al sud, esiste al centro, esiste perfino al nord però non è una questione di tradizione, è una questione di superficialità e di poco coraggio, secondo me e poca onestà alle volte con se stessi, soprattutto.

Parliamo d'altro. Qual è il libro più bello che hai letto?
(Ride) E' un libro che sto leggendo ora e mi piace molto: "Saggio sulla Lucidità" di Jose Saramago che non è un saggio, ma un romanzo.

E il cinema, invece? Hai mai fatto qualcosa per il cinema?
Sssìì! (tutto contento e prendendosi un po' in giro) Ho fatto anche l'attore in un film che si chiama "Poliziotti" con Kim Rossi Stuart con Michele Placido, Claudio Amendola, Stefania Rocca dove, in realtà noi Scisma abbiamo suonato in un locale c'era tutta questa troupe. Un film di Giulio Base del 1995, dove noi abbiamo recitato, cantato e fatto due pezzi della colonna sonora.
Poi, in questo momento sto lavorando con un gruppo di Roma, i Marylù Lorén e uno di questi ragazzi è il fonico di presa diretta di Salvatores (che sta girando il suo ultimo film) e un altro è l'assistente della costumista di Stanley Kubrick nonché di altri. Anche se la mia icona preferita dal punto di vista cinematografico è Jaques Tati, perché soltanto gli agili riescono a descrivere con così tanta grazia le miserie umane, perciò mi piace moltissimo.
Hai mai tentato di scrivere una sceneggiatura? Dai, quante volte, guardando un film in tv si sei detto: "Che cretinata, io sarei riuscito a fare di meglio"?
(Sorride) A me capita spesso, ma non ho questa ambizione. Anche perché quando scrivo mi faccio prendere un po' troppo dalle cose e se dovessi scrivere una sceneggiatura a intreccio impazzirei, non riuscirei mai a farlo.
Ho visto "Closer" - avevo un'ora da spendere e sono andato a vedere questo film idiota - e chiunque avrebbe potuto fare di meglio (sorride). Terribile.
Anche qui trattasi di avere un po' più di coraggio.
Faccio un piccolo esempio: ieri sera ho rivisto un film di Amenàbar: "Apri gli Occhi", l'hai visto?
L'ho visto, ma non mi è piaciuto molto.
Ah. Da "Apri gli Occhi" è poi stato tratto "Vanilla Sky" . "Vanilla Sky"?
Ho visto i primi dieci minuti, poi ho spento perché mi faceva più schifo dell'altro. (sorrisone perché non mi defenestri)
Paradossalmente non sono rimasto particolarmente impressionato da questi due film, ma, per certi versi, in questo caso, paradossalmente Hollywood ha spiegato molto meno la trama del film originale, di quello spagnolo dove effettivamente si capisce questo sogno. Se vogliamo Hollywood, in quel momento, è stata più coraggiosa di una piccola produzione, o una media produzione spagnola.
Si, ok, però avevi Tom Cruise!
Del resto non è un caso che in Italia tutti i film di un certo spessore abbiano comunque l'attore o l'attrice conosciuta o il personaggio televisivo. Questa è una tristezza, che poi è la cosa che fa in modo che a teatro ci vadano le starlette, piuttosto che le attrici vere. Te l'ho detto: siamo un paese di persone poco coraggiose, perciò bisogna far quadrare il bilancio e la gente va a vedere soltanto quello che vede in televisione. Con questo non devi essere triste.
No, non sono triste, riflettevo. Non credo che sia fondamentalmente "triste", lo trovo, come dicevi tu prima, "superficiale". Una persona che va a teatro a vedere la Marini - premetto che non l'ho vista e non so quanto brava possa essere stata - nei panni magari de "L'Angelo Azzurro".
Dio mio!
Appunto! . preoccupa! Poi magari mi tranquillizzo quando arrivo davanti al teatro alle nove del mattino per fare la fila per i biglietti di Ute Lemper e, scopro di non essere la prima e ora che arrivo alla cassa, sono pure in sedicesima fila! Questo lo preferisco, ma prova a fermare per la strada qualcuno e chiedere se gli piace Ute Lemper!
Ma certo, mi rendo conto di questo, ma il problema è che queste cose succedono perché sono gli artisti che sono troppo poco rigorosi verso loro stessi. A un certo punto arriva un momento in cui dici: "Devo sbarcare il lunario e allora cosa faccio? Faccio la marchetta." Però c'è marchetta e marchetta. Anch'io, devo dire, ho fatto le marchette: ho fatto delle cose a teatro, piuttosto che con le compagnie di danza per guadagnare 200 euro per poter andare a fare la spesa. Ora non voglio buttarla troppo sul drammatico, siamo un paese mondialmente ricco, perciò non posso lamentarmi, però è difficile quando hai 39 anni e 5 euro in tasca e non sai cosa ti succede domani. A me è successo parecchie volte. Perciò la piccola marchetta la puoi fare. Però io, al di là del fatto che non penso di avere questo talento sfolgorante per poter arrogarmi il diritto di dire questa frase, però la dico lo stesso (alzando la voce e sorridendo), non faccio una marchetta per cambiare la mia vita completamente. Se uno venisse qua e mi dicesse: tu rinneghi tutto quello che pensi e diventi il cantante di. faccio per dire. il gruppo di punta di Forza Italia, fai dei pezzi orribili che ti diciamo noi di fare e diventi miliardario per tutta la vita tu e tutti i tuoi figli fino alla settima generazione, non lo farei mai. Mai! Io. Quanti altri? Non dico che sono l'unico, ce ne saranno tantissimi, ma tanti altri no.
Quando dico che una persona manca di rigore. Se io, che sono una povera ragazza che fa televisione e mi contatta uno del Teatro Stabile che mi dice che in un mese devo diventare la migliore delle Madama Butterfly, so benissimo che è impossibile: ci metto un anno! Tra un anno ci provo. Invece si prende tutto perché ci sono i manager che fanno le cose e tu prendi qualsiasi cosa, anche se sei impreparato. La televisione è così del resto, è tutto un lavoro sui gobbi, è tutto un lavoro che arriva in quell'istante. In fondo è tutto un lavoro di improvvisazione. Ci vuole anche arte a fare anche questa cosa qui, e in Italia siamo bravissimi a improvvisare tutto, il problema è che poi non abbiamo artisti di levatura internazionale. L'unico vero grande artista di levatura internazionale, secondo me, a un certo livello, è stato Carmelo Bene, se vuoi andare a vedere gli ultimi quarant'anni.
E stiamo parlando di Carmelo Bene, un artista che è sempre stato moooolto al di sopra delle righe...
E certo! Ti faccio un esempio di un attore come Gian Maria Volonté. Quando morirà Lino Banfi sicuramente si prepareranno - giustamente, per carità - dei funerali di Stato. Sono passate tre settimane dal decennale della morte di Gian Maria Volonté e nessuno ha trasmesso un film, nessuno l'ha ricordato. Nemmeno i programmi di settore. E questo ti fa capire tante cose. Fondamentalmente esiste in questa nazione ancora il vecchio detto della Guerra dei Cent'anni: "O Franz o Spagna purché se magna". Non è una cosa triste: è un dato di fatto. Poi uno sceglie se vivere qui o vivere da un'altra parte.

La chiacchierata è stata piacevole, lunga e, a tratti, poco musicale. Veniamo richiamati all'ordine per un concerto memorabile.

(Milano, La Casa 139 - 18 gennaio 2005)

La foto di Paolo Benvegnù è di Fabio Stefanini ed utilizzata per gentile concessione.